Forum Polonii

[jacek]

Zgodnie z zapowiedzią,przenoszę dyskurs (zażarty jak widzę...) o imigracyjnej polszczyżnie do nowego wątku. Podczas dzisiejszego spaceru po mieście zastanawiałem się nawet,czy warto o tym jeszcze pisać,skoro w niektórych z nas budzi to takie emocje i demony,a przecież każdy wie,że nie ma NIC ZŁEGO w proszeniu innych,by pisali i mówili W MIARĘ poprawnie w ojczystym języku,który poniekąd znają znakomicie,a może nawet lepiej,niż angielski
Aż w końcu po wizycie w polskim sklepie i krótkiej rozmowie z panią ekspedientką już na pewno wiedziałem,że napiszę. W dwuminutowej może wymianie zdań miła pani umieściła problem,który chciałem poruszyć już dawno publicznie. Pomimo faktu,że widziałem tę panią po raz pierwszy w życiu,każdą odpowiedż na moje pytanie zaczynała od "wiesz co,...".
Mierziło mnie zawsze,od kiedy jestem na wyspie,mówienie do kogoś 'per ty' przez osobę nie znającą bliżej interlokutora. Mam tu oczywiście na myśli Polaków na wyspie.Pół biedy,kiedy mówi to - dajmy na to - siedemnastolatek do szesnastolatka.Gorzej gdy jakiś nastolatek mówi 'per ty' do mnie,który już z wieku juniorskiego dość dawno wyrosłem (choć znajomi wciąż mówią,że wyglądam na mniej,niż mam Na palcach dwóch rąk mógłbym policzyć przypadki,kiedy nieznany mi bliżej Polak (lub Polka) zwrócił się do mnie w formie przynależnej językowi i tradycji polskiej,czyli 'per pan'.
Wiem oczywiście,że posypią się na mnie za ten post gromy,ale niestety oświadczam,że niesłuszne a priori. Wiem oczywiście,skąd taka maniera się bierze u rodaków na wyspie.Ano stąd,że angielszczyzna,którą tak się przecież wszyscy świetnie posługujemy,zapomniała już w mowie potocznej o tzw.wyróżniku grzecznościowym. Używa się go tylko oficjalnie,choć też już rzadko.A przecież takie ładne i miłe to 'Sir' czy 'Madam' wtrącone w rozmowie z kimś,do kogo żywimy z góry pewien szacunek. Wiemy oczywiście,że słówko 'you' doskonale się nadaje jako 'ty','wy' lub też 'pan' czy 'pani'. Takie drobne słówko-wytrych...
Gdy tymczasem my Polacy taki wyróżnik mamy. Większości z nas niestety wydaje się zasadne przenoszenie tej normy językowej z angielskiego na polski,no bo przecież my są tu,na wyspie... Otóż przypominam,że zwracanie się 'per ty' do kogoś,kogo nie znamy,lub nie wyraził na to nieformalnego przyzwolenia,jest w języku polskim obelżywością i grubiaństwem. Zastanówmy się bowiem,co by było ,gdyby (całkowicie hipotetycznie,rzecz jasna) normą angielszczyzny było zwracanie się do siebie na ulicy 'per ty szmato'? To co wtedy? To my Polacy,też tę formę momentalnie przyswajamy i kopiujemy do naszej kultury językowej,bośmy są tu,a nie w Polszcze,gdzie za odezwanie się do kogoś 'per ty' można oberwać po facjacie?
Poddaję ten problem pod rozwagę i oczekuję innych,ciekawych spostrzeżeń.
Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie.
Jacek

[maximus7]

WITAM. JACKU, wreszcie napisales konkretnie na temat , nie napadajac na nikogo. A co do jezyka polskiego, to nadal jest rozbudowywany przez nowe pokolenia. I nie traktoj wszyztkich postow jak kartkowki, a siebie jak nauczyciela,bo umyka ci Jacku sedno sprawy.(jezyk polski jest naprawde , trudnym jezykiem). :

[matilda]

polski byc najtrudniejsza jezyk po slonce!

[ Dodano: Wto Sie 25, 2009 1:16 pm ]
Jesli sie rozchodzi o zwracanie sie per 'ty' to ja sie absolutnie nie zgadzam! Oswiadczam, ze mnie sie akurat to bardzo podoba i w zadnym razie sie nie obrazam! Zawsze uwazalam, ze zwracanie sie per 'pan/pani' tworzy niepotrzebny dystans. W Polsce to znosze bo musze, a tu na szczescie nie musze is sie z tego bardzo raduje.
Byc moze mam jakis problem z uplywem czasu , przyznaje, ale jak pojechalam do kraju zalatwiac ostatnie formalnosci na uczelni i studenci 1-go roku bez przerwy mowili do mnie per 'pani' to sie strasznie staro poczulam.... ...

[jacek]

[matilda]

W Polsce wdrazac tutejszych zwyczajow na sile nie bede... ''Pojechalam'' na 'ty' NIECHCACY , z przyzwyczajenia, szanownemu profesorowi na uczelni.... Nie byl zachwycony! Ha ha! A innym studentom, dobrze wychowanym po polsku, szczeki opadly...

[Rafal_D]

Wejdziesz między wrony, kracz jak i one...
Wedlug mnie mówienie na "ty" w środowisku, które w 95% akceptuje takie zachowanie jest jak najbardziej OK. W Polsce "panowanie" i "paniowanie" jest czasami tak sztuczne, że zbiera się na mdłości. Owszem, uważam że na wszystko jest miejsce i czas, ale nic na siłę. Nie będe mówił do seniora rodu na "ty", bo nie pozwoli mi na to kultura osobista. Ale z drugiej strony nie będe mówił do 18-letniego młodzieńca, który w pośpiechu przyszedł do sklepu aby nabyć swoje pierwsze legalne piwo czy aby życzy, żeby zapakować...
Wieki temu mówiono do siebie na "waćpan". Wyobrażasz sobie ekspedientkę pytającą Cie czy "waćpan życzy soli i octu na frytkach? No ja też nie...
Tu akurat sie z Tobą do końca nie mogę zgodzić Jacku...

Pozdrawiam

[donqaz]

a ja szanowny Panie Jacku, powole sobie zauwazyc ze jako iz tak bardzo uwielbiesz nasza polszczyzne, wiec zapewne rowniez interesujesz sie polskimi przyslowiami, ktore maja wiele madrosci w sobie. Pozwole sobie zacytowac jedno z nich ktore swietnie tu pasuje:
,,Na Pana trzeba miec wyglad i pieniadze''.
Pozdrawiam

[radiaga]

Moim zdaniem, tak długo jak intencją osoby mówiącej nie jest obrażenie (a to się da raczej ocenić) - forma mi nie przeszkadza.

[jacek]

[donqaz]

[matilda]

ha ha ha, dobre!

Dzis natknelam sie na nobliwa starsza pania z Polski, z ktora mialam przyjemna konwersacje. Opiekuje sie synkiem corki na wyspie. No przyznam, ze w tym wypadku do glowy by mi nie przyszlo mowic do niej na 'ty'... ''Sa granice, ktorych przkraczac nie wolno''.. - kto to powiedzial??

[jacek]

[donqaz]

Panie Jacku ja tylko chialem dogodzic Panu... Myslalem ze jako osobie starszej (jak mniemam po swoim wieku) ktorej ta forma zwracania sie tutaj nie odpowiada napisze Pan:

[jacek]

Ot,i życie codzienne na wyspie przynosi zaskakujące zdarzenia,które jako żywo wnoszą mój kolejny głos w dyskusji o formach grzecznościowych. Tym razem w ANGIELSZCZYŻNIE.
Sytuacja pierwsza. Dziś.Wczesne popołudnie,czyli po angielsku lunch. Queen Street. Potrącony leciutko w tłumie przez siwowłosą,starszą lady usłyszałem : "Oh,I'm terribly sorry,SIR".
Sytuacja druga. Dziś.Kilkadziesiąt minut od sytuacji pierwszej. Turysta z UK,siwowłosy i starszy chyba jeszcze od damy z poprzedniej scenki zapytuje mnie o drogę : "Excuse me,SIR,could you please tell us how to get to...?"
Nie wierzyłem początkowo własnym uszom,ale okazuje się ,że życie dostarcza niezwykłych argumentów w dyskusji na forum. I co Wy na to? No zdawałoby się,że ci starsi ludzie mogliby spokojnie rzucić w moją stronę drugą osobą l.poj. A jednak nie... A nam Polakom jest z tym tak jakoś ciężko...

[donqaz]

a ja na to Panie Jacku powiem tylko tyle ze ten temat staje sie nudny strasznie bo ile to mozna walkowac zwroty grzecznosciowe i bledy ortograficzbe. Ja zbieram swoje zabawki i uciekam z tej piaskownicy... proponuje zastanowic sie nad nowym tematem!!!!!!!!!!!!!!!!!!